姜云逸敲了敲大周郡县图，接着道：“东西两线运河大致方向早都定下了，来年就开挖，希望来年年内就能完工至少西线，三年完工东线。
东西两线之后，又该沟通哪里？
一切社会活动的主体都是人，所以运河一定要优先勾连人。把人多的地方连起来是重要思路。
有了两线运河，中原和江南就通了大半。剩下的无非就是关中、荆楚和巴蜀，巴蜀难啃毫无疑问，但关中和荆楚总该有些思路吧？
关中黄河水运目前尚能勉强通航，荆楚眼下只有沿大江东出一条路，能不能试着把荆北与河洛联系起来？
从长远来看，这些地方一定都要勾连起来。但从短期来看，眼下如果实在解决不了那几道天堑，就要考虑两个问题：
第一个，如果水路难度太大，那陆路联系能不能加强？初步来看，关中与河洛之间、河洛与荆北荆南之间的官道是需要大规模修缮的，也是相对容易修缮的。
第二个，能不能先把这些相对封闭地区的内部挖通？荆楚、巴蜀乃至江东河湖众多，加强区域内的水网建设也是极有价值的。待经验丰富、条件成熟，再并入天下总水网是不是也行？”
马景明苦笑道：“明相，荆北河洛或可沟通，但关中那里可不只是水路的问题。渭水沙大、水量不稳，几乎无法稳定通航。而黄河泥沙更大，潼关至孟津这一段只丰水期可通航，且每况愈下。巴蜀那里的天堑更是可望不可即。”
姜云逸也没驳斥他，只是微微颔首，道：“巴蜀一定要打通水路交通，十年二十年做不到，五十年一百年也一定要做到。
巴东天险固然难测，但人定胜天。博物院三两年内就要开始着手研究解决方案，这肯定要下去实地考察，更要广泛吸纳当地能人异士群策群力。
越是这种重大难题，如果一直不动手，就一直悬在那里。我们这代人先开个头，就算解决不了，能解决一部分难题也好，后人可以接着我们的努力继续干。反正光考察研究本身也花不了太多钱。”
众人都没有什么反应，巴东天险也是可以跨越的么？
“黄河泥沙大的问题，我个人揣测和济水流量萎缩是同一个问题。
前周立国于关中四百年，对关中平原连带黄河中上游地区进行了长期的大规模开发，导致当地植被破坏、水土不固，关中承载不起国都消耗也是旧都破碎的自然和经济原因。
近二百年来，关中地区遭到的破坏不仅没有得到恢复，还在不断加剧。
不从源头上解决水土流失问题，就不可能解决黄河泥沙问题，就不可能恢复通航，济水也不可能复苏。
如果现在不作为，再过几百年，黄河演变成地上悬河也未可知。
所以，我们眼下要做的，是停止对黄河上游的破坏活动，同步启动退耕还林、植树造林。就算十年看不到成效，三十年五十年总能看到些成效。便是用一百年时间把黄河问题的根源解决掉，造福的就是五百年一千年。
黄河的问题如果能得到比较好的解决，北方的经济面貌也会焕然一新。
马监正，黄河的问题，你有了解么？”
马景明微微一惊，赶紧道：“下官虽了解不深，但知明相所言绝对非虚。罗德水算是比较懂黄河的，他就提过和明相类似的看法，只不若明相这般清晰透彻。”
老官僚说话就是懂分寸，又言之有物，又阿谀奉承。
姬十三皱眉问道：“明相，孤对明相之于黄河根源问题判断深信不疑，只这退耕还林果真可行乎？”
姜云逸道：“殿下，天大地大，吃饭最大，眼下绝不可立即推行退耕还林。
但如果眼下仍不作为，黄河上游水土流失每恶化一分，未来治理难度可能便要翻倍。及时止损是对历史负责，对子孙负责。此事要有功成不必在我之信念。
要具体落实起来，首先需要普遍性解决温饱问题，叫粮食问题不再那般紧迫，然后才能考虑退耕还林。
并且，就算退耕也不能强行退，要拿出平原上的土地和农民做置换，或者在近城的山里转变农业发展模式，不种粮食种果树。反正果树好歹也是树，比耕地更利于水土保持。这都是农转农的思路。
第二种思路是农转林，朝廷出钱成立护山队，留下必要的口粮用地，组织当地农民就地植树造林，养护水土，把粮农变成林农。
第三种是农转工，就是把黄河中上游农家子弟大量吸收进职业技术学院，叫他们进城做工，在城里扎根，掏空当地乡村年轻人口。如此一来，当地口粮压力迅速减小，退耕压力才能显着减小。
农转农、农转林、农转工，多措并举，以减轻当地口粮压力为解题思路，转化一部人口就地植树造林，步步推进，稳扎稳打，至多一百年总能成就大事业的。”
所有人都目瞪口呆，这是什么神仙思路？
“明相落子，天马行空，果真无迹可寻。黄河治理有效，不仅能通航繁荣商贸，还能彻底解决泛滥成灾问题，济水若能救活，东西之间又多一大交通动脉，尽是功在当代、利在千秋之伟业。
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